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                                                                          快三服务平台网址:天风电子行业交流纪要:氮化镓适配器的利弊-福建新闻频道节目表

                                                                          最新资讯 2020年02月17日 2:16

                                                                          天风电子行业交流纪要:氮化镓适配器的利弊-福建新闻频道节目表

                                                                          天风电子行业交流纪要:氮化镓适配器的利弊-福建新闻频道节目表

                                                                          【湖南卫监局长去世】

                                                                          【提问】:像华润微和富满合作的产品基本上都是在消费电子领域端吗☆?我不知道他们在新能源车这块有没有什么进展♂π﹡,还是说现在基本就是在消费电子♀?

                                                                          快三服务平台网址

                                                                          【主持人】:因为专家时间我们一个多小时了﹡,也感谢专家在百忙之中抽空参加我们这边的会议♀?◇,谢谢大家﹡⊙,我们本次会议到此结束π∟。祝大家身体健康↑!

                                                                          【嘉宾】:这个可以┊,驱动器IC一般是几毛钱◇♂?,氮化镓开关如果拉出来看接近1块人民币这样子┊♂♀。各家会有一些不一样┊?,国内国外不一样◇♀◇。我们知道的能够做到这个水平就是这样子♀☆♀。你捆绑在一起的话可能额外有一些额外的费用在里面∴,可能会有几块钱人民币的打包的价格♂∟。

                                                                          【主持人】:专家讲得非常详细π┊〇,非常专业↑。接下来我们就给大家进入互动环节□☆,大家有什么问题可以跟专家进行交流☆⊙♂。

                                                                          【嘉宾】:富满跟士兰微的话⊙,富满他们主要是聚焦在适配器这块△⌒,他们是进度就是刚刚给大家介绍过的☆〇,就是做氮化镓的这种材料厂商一起配合▽◇♀,做了demo送到华为去测试☆◇◇。它主要聚焦的也是GaN快充这块♂π。

                                                                          【提问】:我想请教一下华润微这块最新进展怎么样▽◇□?

                                                                          第二⌒,关于市场上面来看♂△,那我这边的意见是说认为现在的氮化镓的产品?,商业去用的话也是在一个爬升的阶段∟□,所以我觉得就今年下半年可能会看到一个比较明显的市场的变化☆,包括它的容量开始体现出来它的市场的风格⊿∴。在后面的大功率的充电器出来以后可以看到市场上面在整个领域方面国内这几家来说是有4、50%的一个比例∴。有一些低端的机型可能不会去用□π,但是可能中高端的或者其他的机型都会用到这样的技术?☆。

                                                                          【嘉宾】:是这样子的π〇,首先系统的架构上面首先是有一个PWM控制器♂,再是驱动的芯片π,再是我们的氮化镓的开关管〇,三极♂,原始的这种架构方面﹡⌒。现在新的方式是把这几个器件整合在一个IC里面去△,这样子做也是一个氮化镓上面做的一个电源发展方向┊♂,所以这个角度来说我们的包括富满包括国外的厂商走的路线也都是这样子的⌒。我们看到的包括富满和我们的华润微♂,这两个厂商完全可以做同样的事情∴,把这两个东西整合在一个芯片里面♂,技术上会有一些兼容性的问题♂,但是整合的难度并不是很大⊙⊿↑。

                                                                          这几个战场方面产能上面像适配器这块目前去做的?﹡♂,因为国外大家知道的∟,像松下、纳微▽,还有我们叫PI♀〇♂,有几个国际的巨头∵⊿,所以在产能上面来说∵♂▽,在适配器这块竞争还是比较激烈的∴〇⊿。但是有一个利好的消息□↑,除了苹果以外其他几个主流的手机厂商在适配器这块都在国内△,现在的趋势大家都非常明白?┊∴,特别是华为对国产那真的是付出力度很大的◇▽♂,甚至华为还有可能是拿芯片的设计文件或者是芯片的底件的文件直接给到芯片设计厂商▽∵∴,去跟他一起设计∵↑,相当于把这个技术无偿给到他们了♂π,或者帮他们研究这个设计♂,这样去扶持□∟〇。所以产能上面我个人的理解就是买电子可能会有一个它将来的频率会比较大◇,最起码会有接近一半或者接近1/3的角色♂☆♂,它自己的产能上面来说▽♂,像我们的华润微这种材料厂商它自己已经开了很多做了8英寸的氮化镓♀?◇,它做了很久了┊∟,17年产线就做好了↑∟,所以产能是没有问题的〇。比例也是很有市场的??↑,1/4或者1/2这样一个比例⊙,像华为如果说再变化会不会全部国产⊿,我觉得也未尝不是没有可能的□∵。

                                                                          【嘉宾】:是⊿⊙↑,效率上面我们目前已有的像45W这样的充电器能做到接近90%就是中规中矩的了π,做的好的会高一点▽△⊿。用氮化镓的技术它在现有的技术上面↑∵,去评估的话△,因为它把所有的导通损耗和开关损耗和驱动损耗这三块都降下来了♀,所以它的效率能高2—3个点△∴▽,涉及到具体的设计水平π。这一个点两个点看起来好像不是很高♂〇,但是你折合成适配器的输出的功率♂,一般的话你就会发现它节约的功耗的能力┊π,这个能量是比较可观的□▽。这个能量对应的效率1—2个点的能量对于手机的适配器的温升是很关键的∴,特别是手机里面整个充电系统的功耗是有严格的规定△∵∵。我们会去允许它做到60个毫瓦的损耗△┊,在IW那面我们也有一个什么型号定下来以后??┊,它的内部允许的功耗也是定死了⌒♂,比如说你能够节省60个毫瓦◇◇,对于我们来说是很好的利好消息♀π,我的整个散热系统不变↑,但是内部功率减小到原来的一半或者是减小到原来的80%∴↑,有这样一个好处是非常好的∴⊙♀。

                                                                          【嘉宾】:大概基本上可以控制在3、40块钱这样一个成本△,就比原来可能会贵几块人民币∟∵〇。但是整体的系统上面它还是有好的竞争力的♀π□,往后走会做到跟之前差不多□♂。是有一个此消彼涨的过程⊿。芯片的成本我的氮化镓的开关跟驱动器的成本是提升的☆,现阶段是提升几块钱的∴↑□。但是因为它降低了体积♂,降低了变压器∟☆◇,因为大家知道变压器里面都是铜线◇,那个是很昂贵的金属π∟⊙,所以那方面成本可以压一下∵↑☆,所以一个此消彼涨的过程π⌒。现阶段是贵几块钱♂,未来行业内推广以后可能芯片的价格是有一个变化的曲线的⊙♂,到后面量产比较多以后成本直接降下来?〇∟,把开发的成本赚回来☆⌒,把市场有限的成本赚回来┊⌒﹡,后面随着出货的量越来越大的话它的成本会有一个下降♂∟,从这个来说现阶段贵2、30%↑,后面可能会做到更它差不多的成本□⊿。

                                                                          快三服务平台网址

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                                                                          【嘉宾】:会有一定的百分比∵,可能会有20%这样一个估算的上升﹡,因为以往这种传统的适配器是可以做到像无Y电容的设施π♂,它损掉了Y电容∟∴,但是损掉Y电容以后对电容厂商来说并不是一个好消息↑,但是现在的氮化镓一方面带来的好处是说把体积减小了﹡,功率密度提升了△〇┊,但是对Y电容又提升上来了┊◇。

                                                                          【提问】:我的意思是说比如像这些做驱动芯片的厂商△,因为你一套氮化镓充电器里面有一个氮化镓开关还有驱动器〇⌒π,这种芯片厂商他们生产的芯片是氮化镓芯片♂◇,他们做的驱动芯片是氮化镓芯片还是普通的芯片◇?

                                                                          实录内容:【主持人】:各位尊敬的投资者☆⌒,大家下午好↑∟。我是天风证券的半导体分析师陈俊杰☆♀♂。首先非常感谢大家在周日下午的时间来参加氮化镓快充专家交流⊿。

                                                                          【嘉宾】:对∟⌒,我可以把功率做更大♂,你手机只要支持这么大的功率我就可以进行这样大功率的充电〇。

                                                                          【嘉宾】:氮化镓跟Y电容之间有必然的联系∴∵♂,因为氮化镓提升了开关频率⌒,所以需要更大的Y电容去整改⊿⊿□,这个提升的上面我觉得是会有些波动π⊙♀,但是最起码会有20%、30%的变化∟〇π。另外氮化镓对Y电容的好消息☆∵﹡,以前的传统适配器是做无Y电容∴,是把Y电容这个给砍掉了♂♀,有一部分比例的适配器是做这个东西⊿,后面这部分的需求又提升起来〇,然后是有这样的一个变化♀,大概单个成本相比同样功率来说会有20%、30%的Y电容的价格的变化∟∟⊿。

                                                                          快三服务平台网址

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                                                                          【提问】:还需要终端厂商的配合♀?。

                                                                          【嘉宾】:华润微是这样子∵,在国内里面华润微是在氮化镓材料这块□,因为它是做材料这块的↑,他们是做的比较早的一家♂。我们现在了解到的信息他们是在跟富满搭配了去做成统一的方案♀,去给华为去测┊,有了一个demo做了一个样品去测π♂,其他的玩家也会比较多一点♀,大家也知道英洛赛克这一家∵⊙,他们也是做的比较多一点的⊿┊。

                                                                          【提问】:我主要想问两个问题△。第一﹡,目前富满还有士兰微在氮化镓这块的领域有不错的进展⌒,这块您能详细再说一下吗⊿△♀?还有除了这两家之外还有像扬杰或者其他的公司有没有涉及▽∟♂?您刚刚说它的Y电阻会高一些∵,电感小一点□◇∵,这是什么逻辑↑♂?

                                                                          第二♂,它的一些电池参数输入电容和输出电容都做得比较小◇π。还有它没有我们说一个二极管π?∵。输入电容和输出电容可以做得小一点∴?▽,它的开关损耗做得小一点⊙,这个也是提升适配器效率的一个优势?♂♀。没有体二极管这个上面也是可以去防止我们叫做恢复损耗的一些优点◇。这些优点就是让我们的适配器跟以前的不一样♂⊙,我们可以用更高的开关频率去驱动它﹡。就像大家看到的小米的适配器一样☆⊿,它是小了很多的∴,就是因为它用了氮化镓的mos管以后⊿⌒,它的开关频率可以提高到原来的10倍或者更高的频率□▽∵,提高到这样的频率以后◇∟,开关频率越高所要的变压器的绕组和它的电感的器件这种大体积的器件就会越小↑⊿,所以从这个角度来说我们可以看到氮化镓的适配器的体积非常小□↑◇。

                                                                          【嘉宾】:难度还是挺大的□〇?,因为他们自己纯粹去做还是难度挺大的⊿,他们没有去做原因是氮化镓这块主要是在聚焦在功率器件这块☆∴▽,因为它是一个电源的器件和视频器件▽,所以它是一个细分的市场□。所以有一些国内的厂商可能他并没有去这么快的转到这个上面来┊,但是对于一直在做这个东西的∟,比如说英洛赛克它一直在做这样的器件就会比较快的把这个供给转到这上面来△〇∵。如果去转的话♂,难度还是有的〇,要不然的话为什么这么多厂商去做↑,做了好多年♂♂,现在才量产⌒↑,前面还没有办法克服的这些难点∴┊∴,所以说这里面也是有一定的技术门槛的〇。

                                                                          快三服务平台网址

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                                                                          【提问】:我印象中台达电子好像在18年他就做了相关的充电器♂,当时的销售价格好像是600块?,目前小米才卖149块∟△,您估计毛利率是多少⌒π?全球目前是多少产能□☆?国内是多少产能△↑◇?

                                                                          第二个问题↑┊▽,关于IR的变化⊿,就是因为像我们的氮化镓的这种产品它比传统的硅基↑△▽,不需要很长的过道就可以实现比较高的电压⊙,而传统的硅基它如果要实现这种高压的产品◇,高的适配器上面400伏、300伏的等效电压的时候↑♂♂,他需要把沟道做的很长才能耐受住那个电压值↑↑,很长就意味着当电流流过这个通道的时候要经过一个很长的路径♂┊,所以它的IR会高一些?┊⌒,这个IR就导致它的损耗﹡〇☆,我们功耗的电流相乘的话有一个平方的惯性去做IR的平方⊙♂,这个值就是我们各个功耗会去反映在我们的发热上面去〇∴π,如果我们现在氮化镓能够把IR降低到50%?,这样子我的功耗在这一部分的损耗就降到了原来的可能1/4了∟△△。就是有这样一个效果了□⊿⊙。所以我们氮化镓能够把这个效率有比较好的优化□π。

                                                                          【嘉宾】:明白∵∵,它的技术门槛有多﹡,或者有没有技术门槛∟。

                                                                          【提问】:您前面讲的Y电容▽◇,这种氮化镓的使用对于Y电容的整个的增量能有多少⊿♂?单价值量□??

                                                                          【提问】:一套氮化镓充电器里面♂,像您刚才说的驱动l它的价值量占多少▽?氮化镓开关的价值量占多少∟?▽?

                                                                          快三服务平台网址

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                                                                          【提问】:我有一个小问题↑♀,三安光电和耐威科技之前也在氮化镓的材料端有所布局∟π。

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                                                                          快三服务平台网址

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                                                                          【提问】:现在据您了解富满的团队是在国内厂商里面最领先的∵﹡?

                                                                          【提问】:像富满这种本身是没有自己的制造厂?◇,它相当于它的制造都是通过外面的代工厂去做⊙,是这样吗∟﹡┊?

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                                                                          【嘉宾】:他不会去做mo管?﹡♀,氮化镓是华润微去做的↑??,他只是做电门管理的驱动器这块π∴□,因为它的速度比传统的这种方式要快很多∵,因为前面给大家介绍过它的适应电容跟数据电容都会比较小◇▽?,开关频率会提升很多倍﹡,这种传统的驱动器驱动的能力它是没办法在这么快的时间内把它进行很快速的开关的?,驱动能力也达不到⌒,所以氮化镓配了新一代的电源管理的驱动芯片π。

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                                                                          【嘉宾】:应该是合作的做氮化镓这种开关管的跟电源驱动控制器的厂商合在一起∟⌒,而做接口芯片的合在一起的可能性相对少一点♀?〇,因为里面有数字跟模拟混合的工艺门槛会大一些┊∟⊙。你提到的小米的65W的氮化镓的充电器△□,它实际上也是纳微跟另外一家驱动厂商合作去做的♀。这个上面我觉得是没有这个矛盾或者是说他们并没有说谁会发展的更好一点♂π,因为他们必须要合作的▽,各家有各家的价值点ππ,两个人组合在一起是共生的关系?∴▽,并不是此消彼涨的关系∵⊿⊿。

                                                                          【嘉宾】:驱动器本身是可以用硅基来做▽,难就难在对氮化镓特性的了解和驱动的保护机制的设计◇。对氮化镓的了解深度有多少﹡♂⊿,如果他没有跟氮化镓的材料厂商有一个捆绑合作的话是不会知道这个问题的▽?⊿。

                                                                          【提问】:你确定是氮化镓的吗↑〇?我看富满没说有氮化镓▽﹡◇。

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                                                                          【嘉宾】:大家下午好♂。非常荣幸能够有这个机会跟大家交流△▽↑,因为氮化镓的一些产业信息⌒。这边我大概先把氮化镓的一些信息给大家介绍一下◇△。

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                                                                          主要是四个优点:一个是它比传统的硅的它的开关管它的导入阻抗要小一些∵π,这个优点带来一个好处△,我们的适配器可以做的效率高一点□。

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                                                                          产能上面来说氮化镓这一类产品⊙⊙,因为它的赛道是有好几个赛道⌒☆∟,一个是我们说的适配器这种消费类电子上面♂□。第二个是5G的开关♂♂,这种开关实际上也是氮化镓的一个很主要的赛道▽∴,因为这个上面它可以5G把开关频率提高以后♂△∵,通讯频率提高以后开关的频率也提高了?,之前给大家提到过氮化镓的管制它的输入电容和输出电容都比较小♀□▽,可以支持更快的开关速度☆,这种开关速度就会使得我们的5G RF的器件上面不会有很大的发热〇◇,能够支持这么高的切换速度□,所以这种产品也是一个它的主要赛道♂⌒。

                                                                          快三服务平台网址

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                                                                          【主持人】:对于整个效率方面来说是电源驱动的设计更关键一些〇⊙,还是说原厂提供的氮化镓mos管的性能更关键一些□↑⊙?在效率方面◇。

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                                                                          氮化镓这个东西最主要的是说它有一些优点┊,所以我们这个电源行业里面一直进行相关的研究∴。

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                                                                          在海外▽⊙♂,氮化镓MOS管根据我们的了解像ST都做得还都不错◇⌒,从国内看也有几家公司⊿⊿,像闻泰科技☆,它是有自己的氮化镓mos管♀□◇,包括三安光电、耐威科技☆,包括后面会上市的华润微这些都是未来会推出自己的氮化镓mos管的产品π┊π。这两个是主控芯片里核心的东西♀♂,包括产业链上可以看到⊙□,国内的产业链上富满电子他们是做自己的设计↑♂,同时他们的流片是在华润微那面▽,华润微其实自己未来也会有自己的氮化镓mos管的产品◇⌒﹡。所以不排除未来国内的产业链上会进行整合〇♂,产品也会有一定的竞争力♂♂,除了主控芯片之外还有协议芯片⊙⌒,协议芯片这块因为现在的协议主流也挺多的↑,包括PD、SCP等协议◇π,华为主要是SCP◇♂,OPPO主要是VOOC□□〇,这块主要的供应商协议包括像cypress是这里面比较大的玩家↑,国产的有瑞芯微π△♂,像OPPO一些充电器里面的协议芯片都是瑞芯微□,这是国内的一家公司刚上市◇。在协议芯片上其实也有很多的玩家在国内来看〇♀,包括一些创业团队做得都不错♂♂,以上是我们对氮化镓充电器里面新的产品跟亮点我们的拆解⊿♀π。

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                                                                          【提问】:专家你好∴⌒,我想问一下现有的手机机型它能兼容氮化镓的充电器吗♀∵π?

                                                                          【提问】:所以我是想问┊∟,比如圣邦♀▽,包括其他的一些做模拟芯片公司的♂↑↑,他们只要软件设计电源管理类的是不是都可以做这个东西☆?他相当于把原先的硅基的变成一个氮化镓的mos管?,这个里面像富满这种这里面比较难的到底在什么地方♂⊙□?是在制造环节♂∵∵,华润微还是这个到底难在什么地方∟?

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                                                                          【嘉宾】:效率方面是开关管本身的特性会更关键一些△∟,但是如果说你的驱动器做得不好的话∵∟♂,前面也介绍过第一代的氮化镓驱动有天生没有办法克服的缺陷就是有一个栓塞的风险⌒,一些特殊的情况下面它可能会锁死?┊↑,这个风险会导致一些氮化镓的开关管会被烧掉的风险?△,后面氮化镓的发展和我驱动器的配合改进了以后◇♂,它能够解决这个风险♂⊙。这块在驱动器上面来说▽▽,它主要是我根据氮化镓的特性提供完美的驱动方案∴⌒◇,在各种情况上面不会让它有这样的一个问题△♂。我的保护机制是怎么样设计的▽⊙,这个就尤为关键了∵﹡∴,这个是驱动产品上面的一个它的价值点⌒♂♂。

                                                                          第二♀△,比如说一套氮化镓的充电器△□↑,像驱动包括氮化镓开关﹡☆,这几个主要的组成部分目前的市场空间大概是什么样情况┊〇?

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                                                                          【嘉宾】:现有的传统的45W充电器⊙,一个是功率比65W要小↑,我们现在的手机也是允许45W充电的♂〇,所以它不会去请求到超过45W以上的功率来给自己充电↑。所以现有的手机不会用小米的充电机型进行65W的充电∟△∟,但是后面的小米自己发布的⊙◇☆,如果原来是支持65W充电的⌒,我们现在换成65W的氮化镓的充电以后?,它的输出的功率〇,虽然我在里面开关管不一样⊙♀,但是我的电流跟电压都是一样的∴,我的机制都是一样的▽〇♂,所以就完全可以兼容到的?∟〇。

                                                                          【提问】:您前面说到氮化镓的充电器是能够适配现在的终端的∴∟☆,为什么后面说它需要各个终端厂商都去推呢?﹡?现在小米已经推了充电器了▽,已经推了适配器了↑▽,它现在是不是我们只需要买小米的适配器就行了〇?

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                                                                          【提问】:是不是从小米这期发布的情况来说♀♂,因为之前OPPO发布的时候也说过可能是用纳微的↑∵π,大家拆出来都是PI的◇△,是三个独立的∟。小米我不清楚现在是不是纳微的方案↑◇π,如果是这样的是不是意味着未来往更小型化充电器去走□⌒,整个单独的做驱动的厂商或者做协议的厂商它的成长空间要比做mos那些厂商小很多∵∟↑。

                                                                          快三服务平台网址

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                                                                          快三服务平台网址

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                                                                          最后一个问题是为什么讲电容的数量会多一些⊿◇?其他的会小一些☆┊?其实刚才给大家前面解释过△□,这是因为我们的氮化镓可以实现很高的开关速度⌒□□,所以开关频率会提高很高π,我们电源上面还有一个关系就是我们的开关频率跟输出的电感反比π﹡,我的开关频率越高□∵,变压器尺寸做得越小▽,开关频率如果往下面走的话?∵↑,就需要很大的变压器实现65W的功率传输∵♀∵,但是如果氮化镓的方案我把开关频率提升10倍以后﹡☆♀,我所需的外部器件就会减小一定的比例∴♂♀,大家能够看到一个小米的适配器比原来可能减小1/3或者是接近这样一个尺寸□☆∵。

                                                                          【提问】:您刚才提到氮化镓对Y电容的影响〇┊┊,Y电容是不是您说的Y电容主要指的是一般的像一般的MLCC电容能不能适应氮化镓的电容提升∵?

                                                                          【提问】:大家也知道氮化镓充电器也不是特别新的东西⊿□,之前安可和OPPO、华为也都出了?π,氮化镓的mos管是需要一个┊π□,但是从以前老的设计上面去看∟,包括OPPO、华为来说氮化镓再加了一个…55:05这次小米用的纳微应该是一个整个方案∴﹡,是不是现在这种设计方式全部都会考虑原厂氮化镓厂做mos的厂去把这个全部做掉∴,未来长期去看没有包括富满跟润芯微的整个成长空间♂∟♀。我不知道设计上面怎么看未来得发展希望趋势⊙?

                                                                          【提问】:中芯、华为他们有这样的产能吗♀▽,他们想做这块难度大吗∟?

                                                                          我们看到小米刚发布了最新的氮化镓充电器□〇□,最高可以支持到65W的快充∴◇。在充电器这块因为它用了氮化镓的mos管┊∴,所以在整个市场上大家都会对这块比较关注♂。我们从拆机来看♂↑△,这里面其实也就主要包括主控芯片和协议芯片这两个是值得关注的点⊿。主控芯片我们认为也是由包括了电源驱动跟氮化镓的mos管给用到一块⊙,这块是氮化镓芯片里面是非常重要的芯片┊?∴。另外一块是协议的芯片﹡♂﹡,从目前小米这款产品来看?♂,主控基本上应该都是由纳微⊙☆∴,因为纳微在这块做得比较多π┊﹡,纳微在主控芯片再加上cypress协议芯片┊,协议可能会用到PD的协议△⊙◇。其实除了小米这款充电器之外?◇⊿,其他的氮化镓充电器▽△⊿,包括anker、oppo都有自己的产品〇。这里面包括主控芯片上有PI、纳微〇▽,其实都是一些海外比较有竞争力的公司↑﹡☆。国内在这块我们也看到一些公司也在积极往这个方向做♀⌒,主控芯片上看到富满电子⊿,包括像圣邦股份收的钰泰未来都有这样一个未来潜在的产品可能﹡▽♂。除此之外因为氮化镓的mos管也涉及到氮化镓这条产业链□,它是氮化镓的材料做的器件↑⊿⊿。

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                                                                          【提问】:我想请问一下用了氮化镓的这个方式之后▽,充电配件里面的电容、电阻、电感它的价值量会下降吗△?

                                                                          上一页: 美国推智慧型手机投票 批评者忧骇客暗中动手脚 下一页: 无人机平台、移动医院…大国重器走上战疫主战场
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